Apistogramma sp.putumayo
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Apistogramma sp.putumayo
Bonjour,
Ce post juste pour vous présenter une espèce, apistogramma cruzi si les connaisseurs le confirme
Je les maintient dans un bac de 100x40x30(hauteur) et ils sont seuls (avec leurs petits ).
Ne me demandez pas les paramètre, j'en sais rien .... sauf que chez moi c'est 100% eau de pluie.
Les photos de la femelle:
Celles du mâle:
Ce post juste pour vous présenter une espèce, apistogramma cruzi si les connaisseurs le confirme
Je les maintient dans un bac de 100x40x30(hauteur) et ils sont seuls (avec leurs petits ).
Ne me demandez pas les paramètre, j'en sais rien .... sauf que chez moi c'est 100% eau de pluie.
Les photos de la femelle:
Celles du mâle:
91tof- Messages : 815
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Mise à jour: 28/12/2012
Re: Apistogramma sp.putumayo
ton post tombe bien,car Blurami justement m'as interrogé sur ces A.cruzi.
sinon ceux que tu m'as filé se portent bien.
sinon ceux que tu m'as filé se portent bien.
malaspiga- Messages : 418
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Oui Bernard et j'ai une partie de mes réponses, merci
Là par contre si c'est vraiment du cruzi vous tenez de vraies pépites avec lesquelles il est interdit de se planter
Si je me suis mis aux Apistogramma c'est à cause d'une photo de A.cruzi, c'était pour moi un de mes Graal
Là par contre si c'est vraiment du cruzi vous tenez de vraies pépites avec lesquelles il est interdit de se planter
Si je me suis mis aux Apistogramma c'est à cause d'une photo de A.cruzi, c'était pour moi un de mes Graal
blurami- admin
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Mise à jour: 18/08/2015
Re: Apistogramma sp.putumayo
ouaaaaaa encore de superbe clichides nains.
mention speciale à la femelle qui est magnifique.
mention speciale à la femelle qui est magnifique.
rico93- Messages : 144
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Re: Apistogramma sp.putumayo
magnifique cette femelle!
le mâle est un peu pâle on dirait, il est plus coloré quand il parade?
blurami, quand tu dit qu'il ne faut pas se planter, tu parle des para de maintenance qui sont difficile ou de la rareté des bêtes?
le mâle est un peu pâle on dirait, il est plus coloré quand il parade?
blurami, quand tu dit qu'il ne faut pas se planter, tu parle des para de maintenance qui sont difficile ou de la rareté des bêtes?
matt1391- Messages : 32
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Je parle de la rareté, pas vu de vrai cruzi en France depuis plus de 10 ans
C'est pour ça que pour l'instant rien de certains à 100% car beaucoup d'espèces sont importées sous ce nom: A.cf eunotus, A.sp.papagei, A.sp.pebas, A.sp.putumayo, A.sp.nanay(I & II), A.sp.aff.cruzi....et j'en oublie sûrement
Et elles sont toutes très très proches morphologiquement, ce qui complique tout...
Voici à quoi ressemble du vrai cruzi non pâle
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIndexID=2287&gruppeID=1
C'est pour ça que pour l'instant rien de certains à 100% car beaucoup d'espèces sont importées sous ce nom: A.cf eunotus, A.sp.papagei, A.sp.pebas, A.sp.putumayo, A.sp.nanay(I & II), A.sp.aff.cruzi....et j'en oublie sûrement
Et elles sont toutes très très proches morphologiquement, ce qui complique tout...
Voici à quoi ressemble du vrai cruzi non pâle
http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIndexID=2287&gruppeID=1
blurami- admin
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Mise à jour: 18/08/2015
Re: Apistogramma sp.putumayo
Coucou Christophe,
whouahouuuu superbe !!!!
rhoooo, je vais peut-être changer d'avis !
pas de Nijsseni mais des cruzi
à savoir qu'ils seront en spé
tes nannacara se portent à merveilles et m'ont fait de superbes couples ils sont doués car en communautaire et le resteront sinon je serai envahie de bébés !
whouahouuuu superbe !!!!
rhoooo, je vais peut-être changer d'avis !
pas de Nijsseni mais des cruzi
à savoir qu'ils seront en spé
tes nannacara se portent à merveilles et m'ont fait de superbes couples ils sont doués car en communautaire et le resteront sinon je serai envahie de bébés !
nijsseni94- Messages : 1672
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Mise à jour: 15/11/2013
Re: Apistogramma sp.putumayo
voici mon mâle,normalement fils de celui de christophe
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malaspiga- Messages : 418
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Re: Apistogramma sp.putumayo
ouaaaaaaaa magnifique ya pas à dire les apisto sa en jette
rico93- Messages : 144
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Je sais vraiment pas quoi penser de cette espèce
Quand je vois les photos du gars de chez qui ça vient, on dirait vraiment du cruzi...Mais là avec la photo de Bernard cela ressemble énormément à du sp.putumayo....
Christophe et Bernard si vous me donnez votre accord, j'envoie les photos à Mike Wise pour une ID( identification)
Quand je vois les photos du gars de chez qui ça vient, on dirait vraiment du cruzi...Mais là avec la photo de Bernard cela ressemble énormément à du sp.putumayo....
Christophe et Bernard si vous me donnez votre accord, j'envoie les photos à Mike Wise pour une ID( identification)
blurami- admin
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Mise à jour: 18/08/2015
Re: Apistogramma sp.putumayo
Salut,
Pas de pb pour moi, je te mets une autre photo du mâle si cela peut aider
Tof
Pas de pb pour moi, je te mets une autre photo du mâle si cela peut aider
Tof
91tof- Messages : 815
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Mise à jour: 28/12/2012
Re: Apistogramma sp.putumayo
salut,
des nouvelles pour l'identification?
des nouvelles pour l'identification?
matt1391- Messages : 32
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Non pas encore pris le temps de poster ça a Mike Wise
Je fais ça demain ou lundi au plus tard
Je fais ça demain ou lundi au plus tard
blurami- admin
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Fait maintenant en attente de l'avis de Mike Wise....
blurami- admin
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Début de réponse de la part de Mike Wise, il s'agirait bien d'une forme de sp.putumayo et non de cruzi
Je vous mettrais la réponse ici demain
Je vous mettrais la réponse ici demain
blurami- admin
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Mise à jour: 18/08/2015
Re: Apistogramma sp.putumayo
Voici la réponse de Mike Wise:
Traduction=> Certainement pas le vrai (holotype) A. cruzi. Il ressemble plus à A. sp. Putumayo (la forme du corps et même tache caudale).
Il existe plusieurs formes étroitement liées pour A.sp.Putumayo, mais ils sont si loin pour les sites de collecte commerciaux qu'il est peu probable qu'il soit l'un d'eux.
"Definitely not the true (holotype) A. cruzi. It looks more like A. sp. Putumayo (similar body shape and caudal spot). There are several closely related forms out there to Putumayo, but they are so far away for commercial collection sites that it's unlikely that it is one of these."
Traduction=> Certainement pas le vrai (holotype) A. cruzi. Il ressemble plus à A. sp. Putumayo (la forme du corps et même tache caudale).
Il existe plusieurs formes étroitement liées pour A.sp.Putumayo, mais ils sont si loin pour les sites de collecte commerciaux qu'il est peu probable qu'il soit l'un d'eux.
blurami- admin
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Mise à jour: 18/08/2015
Re: Apistogramma sp.putumayo
Salut Aurelien,
Merci pour ta réponse, je ne suis pas suffisamment spécialiste en identification, mais pour toutes les photos que j'ai trouvées sur internet d'A. sp. Putumayo, aucune ne présente des poissons avec une zone rouge à la base des nageoires pectorales. Seules les photos d'A cruzi présentent des poissons avec cette jaune rouge.
Et dans toutes les photos que je vois d'A. sp. Putumayo, je ne retrouve pas ce que j'ai dans mon bac
Quand tu as eu des A. sp. Putumayo, que tu as présenté sur [url= https://aqua-idf.forumactif.com/t1883-apistogramma-sp-putumayo-f0]aqua-idf[/url], ils avaient cette zone rouge?
Si tu veux passer pour comparer avec ceux que tu as eu, pas de pb tu es le bienvenu
Merci pour ta réponse, je ne suis pas suffisamment spécialiste en identification, mais pour toutes les photos que j'ai trouvées sur internet d'A. sp. Putumayo, aucune ne présente des poissons avec une zone rouge à la base des nageoires pectorales. Seules les photos d'A cruzi présentent des poissons avec cette jaune rouge.
Et dans toutes les photos que je vois d'A. sp. Putumayo, je ne retrouve pas ce que j'ai dans mon bac
Quand tu as eu des A. sp. Putumayo, que tu as présenté sur [url= https://aqua-idf.forumactif.com/t1883-apistogramma-sp-putumayo-f0]aqua-idf[/url], ils avaient cette zone rouge?
Si tu veux passer pour comparer avec ceux que tu as eu, pas de pb tu es le bienvenu
91tof- Messages : 815
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Mise à jour: 28/12/2012
Re: Apistogramma sp.putumayo
Salut Christophe
Le problème en ID c'est qu'il ne faut jamais se baser sur une couleur car celles-ci sont indépendantes de l'espèce, par exemple sur un groupe de sp.putumayo pêché au même endroit certains vont présenter certaines couleurs et d'autres non, c'est pour ça que pour identifier correctement une espèce on essaie de se baser sur les tâches sombres qui sont situées sur le corps, celles-ci ne trompent quasiment jamais
Maintenant il est vrai qu'on retrouvent certaines caractéristiques au niveau des couleurs en fonction du lieu de pêche.
Une autre source de confusion vient du fait que beaucoup de photos de cruzi qu'on trouvent sur le net sont en faits dans 60-70% des cas des sp.putumayo mal identifiés
Ils font partie du complexe cruzi et sont donc très très proches morphologiquement.
D'après Mike Wise et Tom C. il existerait deux morphes bien distincts de sp.putumayo.Une issu du Rio Ampiyacu et l'autre issu du Rio Algodon.
D'ailleurs voici un petit descriptif de Mike Wise pour essayer d'y voir plus clair entre des espèces très proches et qu'on confond très souvent, à savoir sp.pebas, sp.papagei, sp.putumayo et sp.nanay.
Source:Apistogramma.com-Post en question
Concernant ceux que j'avais je pense qu'ils étaient trop jeune, surtout le mâle, pour montrer toute la palette de couleurs
Sur celle-ci on remarque juste le rouge qui commençait à apparaitre au niveau du masque pré-orbitale et qui s'étalait sous le premier tiers inférieur sous la ligne latérale qui comprend la nageoire pectorale.
Ensuite si tu regardes toutes les photos de mon post, la tâche du pédoncule caudale est vraiment similaire et c'est pour ça que lors de notre échange de message je te disais que pour moi c'était peut être du sp.putumayo
En tout les cas c'est une très très belle souche
Le problème en ID c'est qu'il ne faut jamais se baser sur une couleur car celles-ci sont indépendantes de l'espèce, par exemple sur un groupe de sp.putumayo pêché au même endroit certains vont présenter certaines couleurs et d'autres non, c'est pour ça que pour identifier correctement une espèce on essaie de se baser sur les tâches sombres qui sont situées sur le corps, celles-ci ne trompent quasiment jamais
Maintenant il est vrai qu'on retrouvent certaines caractéristiques au niveau des couleurs en fonction du lieu de pêche.
Une autre source de confusion vient du fait que beaucoup de photos de cruzi qu'on trouvent sur le net sont en faits dans 60-70% des cas des sp.putumayo mal identifiés
Ils font partie du complexe cruzi et sont donc très très proches morphologiquement.
D'après Mike Wise et Tom C. il existerait deux morphes bien distincts de sp.putumayo.Une issu du Rio Ampiyacu et l'autre issu du Rio Algodon.
D'ailleurs voici un petit descriptif de Mike Wise pour essayer d'y voir plus clair entre des espèces très proches et qu'on confond très souvent, à savoir sp.pebas, sp.papagei, sp.putumayo et sp.nanay.
Mike Wise a écrit:I am not suprised that you are having problems with identifying these species. They are all very similar & closely related. Let me try to explain the differences.
A. sp. Putumayo is a member of the cruzi-complex. It appears to be the fish that Kullander listed as syntypes for A. cruzi. They are, however, sufficiently different from the holotype of A. cruzi (from the Rio Napo) that it probably is a separate species in its own right. A. sp. Putumayo can be distinguished from the other two forms by having more prominently visible abdominals stripes & a vertically rectangular shaped caudal spot that is split in half horizontally through the middle by a pale stripe. There are at least two color forms. The population from the Rio Algodon (Rio Putumayo system) are less colorful (see L&S English edition where they are incorretly identified as "Parallel-stripes Apistogramma"). The population from the Rio Ampiyacu, often sold as A. sp. Algodon 2, are much more colorful, having red markings appear along the lateral band & the abdominal stripes turning red when displaying. Despite the color differences, the black markings are identical on both populations.
The other two forms comprise the Pebas-complex. Although very similar in appearence to A. sp. Putumayo, they can be distinguished by having less distinct abdominal stripes & a 'double patch' on their caudal peduncle. This caudal patch is made from the caudal spot & along the lateral band a darkened part of the last vertical bar (Bar 7). Females typically have only 2-4 spots along the lateral band when in brood dress. All of the cruzi-complex females have 5 or more flank spots.
A. sp. Pebas can be separated from its A. sp. Papageien/Parrot by having a teardrop shaped caudal patch composed of an taller caudal spot and a narrow dark central part of Bar 7. The wide end of the 'teardrop' points to the tail and the narrow end points to the head. Most color forms of A. sp. Pebas show some pale irregular spotting at least in the middle part of the tail. Several color morphs of the Pebas Apisto have been sold & come in under many names (A. sp. Ampiyacu, Dolly, Morado/Purple, & Noronha).
A. sp. Papageien/Parrot is very similar to the Pebas Apisto, but can be separated by the shape of the caudal patch and lack of markings on the tail. The caudal patch on the Parrot Apisto is formed by a larger caudal spot that almost merges with a prominent Bar 7. Between Bar 7 and the caudal spot, there is only a very narrow dark horizontal stripe that joins them together, forming a patch that looks like the letter "H". A. sp. Papageien differs in its tail pattern, too. It never shows any markings in its tail, only a yellow center surrounded by red. The Parrot Apisto has come into the hobby under a number of names, too (A. sp. Algodon 1, Galaxy, Galaxis, and Nanay (NOT the same as A sp. Nanay/Melgar). A. sp. Algodon 1 is a bad name because this fish does not come from the Rio Algodon, but from the Ampiyacu.
The photos of your fish show an "H"-like caudal patch and no discernable markings on the tail. Thus the dark markings indicate that the fish is A. sp. Parrot/Papageien. The Parrot Apisto usually has more red streaks on the face, too, just like in your photos. Thus I would say that you have A. sp. Parrot/Papageien, but they are not the colorful forms we typically see. Koslowski's book has a photo of a less colorful Parrot Apisto similar to yours. The pictured fish & yours might be from the same color population.
As for the original A. sp. Nanay (=A. sp. Melgar from the Rio Nanay), this was examined by me a couple of years ago in the ACA's Buntbarsche Bulletin. A. sp. Nanay is a cruzi-like fish that Melgar sent to Römer in 1998 along with A. sp. Papageien. Uwe incorrectly believed that the two forms were the same species. He then introduced A. sp. Papageien as "A. sp. Nanay" in 1999. I corrected this mistaken ID in the BB article. In a later issue of the BB Uwe acknowledged that Papageien, in truth, was not the same species as Melgar's A. sp. Nanay. But for some reason Römer feels that we should continue using "A. sp. Nanay" for the Parrot Apisto, citing prior naming rights. Well, priority in scientific names is an accepted fact, but what does this have to do with common names? We all know how ofen common names are changed. Besides, Melgar was listing his Nanay fish as "A. sp. Nanay" on his web site in 1998, months before Uwe published his article. Personally I do not understand why anyone would want to continue to use a location name (Rio Nanay) for a fish that comes from the Rio Ampiyacu, almost a thousand miles upstream. This only confuses matters.
Source:Apistogramma.com-Post en question
Concernant ceux que j'avais je pense qu'ils étaient trop jeune, surtout le mâle, pour montrer toute la palette de couleurs
Sur celle-ci on remarque juste le rouge qui commençait à apparaitre au niveau du masque pré-orbitale et qui s'étalait sous le premier tiers inférieur sous la ligne latérale qui comprend la nageoire pectorale.
Ensuite si tu regardes toutes les photos de mon post, la tâche du pédoncule caudale est vraiment similaire et c'est pour ça que lors de notre échange de message je te disais que pour moi c'était peut être du sp.putumayo
En tout les cas c'est une très très belle souche
blurami- admin
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Re: Apistogramma sp.putumayo
Edit du titre
blurami- admin
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